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日本人骑着军马横冲直撞的样子,所以和平主义达不到。然后就引经据典数落我。
下来我就问他,大师你怎么提我的名字,哪里有主持人反对制作人的?他就反问,哪里有制作人在主持人刚录完以后就吐槽的?
记者:他在讲你的时候,你有没有冒冷汗?
游本嘉:我?还好。心脏已经强了,已经录了两三百集了,习惯了。所以台湾有网友说,哪天大陆的观众看李敖的节目已经见怪不怪的时候,两岸就可以统一了。某种程度来讲,言论自由也不见得就会出什么大乱子。他就是那样的人,习惯就好了。
他在清华,对老板说“这样安全吗?”你看他连我们老板都敢玩,在节目上说我,不说我是王八蛋,我已经很高兴了。
记者:他对你的职业生涯的影响大吗?
游本嘉:对我的职业生涯没有影响。我认识了一个不错有趣的老人。在做节目之前,我都不太喜欢他,现在我也不见得很认同他的想法。但是我喜欢他。他的想法我甚至嗤之以鼻,有时候不敢苟同。嗤之以鼻这个词用得很重了。
记者:我把这个写出来,不知道李敖会不会告你。
游本嘉:没事,你写好了。他知道的。
凤凰给了李敖舞台,李敖也给凤凰加分
记者:坊间关于李敖这个节目的争议非常大,然后议论也非常的多,但是凤凰好像一直对此没有正面的回应。
游本嘉:什么样的争议啊?
记者:就是说,像葛剑雄他曾经在上海就说李敖是凤凰的败类,但是凤凰好像蛮低调的。这是为什么?
游本嘉:这个,说实话,也许是你们想太多了,基本上凤凰本来就没有特别要回应什么。也许你们不能体会我们,像我从台湾来,我就非常care(在乎)那个概念,就是多元,多元很重要。
我相信李敖做这个节目的意义,不在于别人信仰他,在于他想引发大家的讨论吧。他只想把某一些问题的点点出来。
凤凰给了李敖舞台,李敖也给了凤凰加分,但是有没有负分,也有的。加的什么分,就是说凤凰的节目这么多元,这么open(开放)。
我觉得《李敖有话说》是一个多元的节目。和大陆的其他电视台不一样。它是一个希望促进讨论的节目,看他的节目不是看他骂人多爽快,他的价值不是得到一个对的答案,价值在于他讲的这个话题让你去讨论,让你思考。
游本嘉(3)
记者:那我很想了解,凤凰为什么要策划这一次的李敖大陆之行?
游本嘉:李敖在凤凰做了400多集的节目,他56年没有回来,第一次回家,这本身就是一个蛮特别的题目嘛。第二个是,他做了400多集的节目,他跟观众虽然透过网络透过信有一些交流,但是如果能到这边来,直接跟观众有面对面的互动的话,我想,对他来说,是好的。他等于是在吸取养分嘛。所以从这两个角度上,我们就说服他来。
李敖、陈文茜、赵少康三人行,凤凰是第一家
记者:为什么2005年的时候,凤凰又推出《解码陈文茜》和《新闻骇客赵少康》?
游本嘉:两人都有魅力,有爆发力。
《李敖有话说》,《解码陈文茜》和《新闻骇客赵少康》,这三个有区别。李敖我们希望他谈古论今,视野大一点,有历史,有现在,有反讽,什么都有。陈文茜,我们希望她以一个华人的观点,一个女性的观点,尽管她不喜欢。我们原本希望她关心的事情多一些,因为她的兴趣也多,让她去解读世界上的各种事情,以一个华人女性的观点。赵少康更窄但是更深,他就做台湾的政治。他过去就是政治人物。没有干过政治的人,总是会隔一层。只有圈子里面的人,才会用圈子里面的逻辑去分析。赵少康是行家。
记者:像赵少康、李敖、陈文茜他们也都在台湾的电视台做节目,他们是否曾经在同一个台录节目?
游本嘉:没有没有。凤凰是第一家。
记者:他们在台湾录的节目,熟悉的是台湾的观众,都是台湾的语境。现在也要面对大陆的观众,凤凰在这方面也做一些特别的工作吗?
游本嘉:我们制作人就是要向主持人提供一些建议。用语是一个,第二个就是表达的方式。比如说我们向李敖提供一些建议,但是他比我们更棒,他知道雷根叫里根,小布希叫做小布什,很多。我们经常提醒赵少康应该把速度放慢。
记者:李敖、赵少康、陈文茜和专门做电视的人有什么区别,他们本身都不是做电视的人。
游本嘉:像鲁豫、陈晓楠都是引子,药引子,是搭桥的人,是串场。这三个主持人,自己丢球,自己接球。他们本身就有自己的意见。
记者:陈文茜节目里面的嘉宾,话还没有她多。
游本嘉:有一个笑话,台湾很多名嘴喜欢上她的节目,上来讲一下“文茜姐好,观众朋友好”,中间就“是。是。是”,一会儿节目结束了就好了。这钱真好赚,都不用准备,这都是圈子里面公开的秘密。
记者:赵少康呢?
游本嘉:赵少康喜欢丢球。他要有人一起,互相帮衬。
记者:他和李敖、陈文茜有什么差别?
游本嘉:他们个性上差别很大,但是他们差别不是因为他是媒体的老板。赵少康本身就有电台,他自己就是老板。
三个人中,赵少康最没有个性。陈文茜、李敖太有个性了。相比,他没有,很平常。
记者:你作为制作人,你为他们做什么?
游本嘉:说了以后我立刻减薪1/4。赵少康其实你也不用为他做什么事情。这三个人,其实都不要帮他们做什么,就是把他们的工作环境弄好。沟通程度有差别,赵少康最多,陈文茜不太管,我不是制作人,李敖我只能无奈,拿他没辙。
记者:这三个节目没有企业冠名,是不是企业不敢?你们节目的收视率怎样?哪个节目最好?
游本嘉:收视率不错。《李敖有话说》收视率最好。很多老板愿意看李敖,也愿意在凤凰做广告,但是不愿意投《李敖有话说》,因为这样太危险。台湾太多的台商也不愿意,台商有两种,一种台商主要做中上游,他只需要跟下游的企业搞好关系就可以了,电视广告不是太有作用;另外一种,做直接产品的,他宁可说是大陆产品。
台湾的历史怎么让凤凰做了?
记者:专题片像《凤凰大视野》,你们在台湾方面是怎么制作的?
游本嘉:凤凰在台湾5年,之前人手少。两年前,我们开始做,我负责润稿。采访不是我做的。
2004年台湾“大选”,我们开始做。我们当时是在做的过程中学习,摸着石头过河。后来我们就想继续做什么。后来就决定做1949老蒋怎么到台湾。
记者:几个人做。
游本嘉:三四个人做。真正做只有三个月,但是之前有很多功课。我敢说比台湾的同行做得认真。要做就做最好的。
记者:凤凰一直说的是,希望给观众一个多元的声音。像你是台湾人,又是凤凰卫视在台湾的负责人,你在专题片方面怎么考虑这种多元声音呢?
游本嘉:应该这样说,我要回答那八个字,“全球品牌,地方焦点”,这个是不是凤凰的角度,我不知道。但是作为一个在台湾的分公司负责人,我想说,台湾的政治环境也好,社会环境也好,人们使用的语汇也好,其实跟内地是有点差别的。尽管大家其实沟通不太难,但是终究还是有点差别。
在讨论二战的时候,它是抗日战争。但是不可忘记的一点,在战争爆发的那几年,台湾其实是作为日本的殖民地,它是以日本殖民地的身份参与了这场战争。所以我们以台湾的角度来做这个二战的片子。比如北京卢沟桥的真切体验,台湾的观众是不能体会的。战争的记忆,对于台湾的民众来讲是不一样的。
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游本嘉(4)
我们凤凰每一个分公司的人都会以当地观众的角度来关注,所以要强调地方焦点。台湾人会觉得我们做的节目不像是一个香港电视台做的。我们所做的《1949大迁徙》,这个片子讲200万大江南北的人到了台湾。台湾的当地人很多不会讲汉语,所以他们就有很多摩擦,有很多故事。那些到了台湾的人,和大陆的音讯就隔断了,这里面有很多关于人性的故事。台湾媒体买了片子去播。有制作人看了就说,台湾的历史怎么让凤凰做了?台湾的历史凤凰做成这样,我们应该羞愧。
记者:为什么台湾的问题,反而凤凰来做?
游本嘉:刘老板给我们很大的自主权。他给我们很多的空间。他就说想让我们做做国民党到台湾,具体就我们自己做了。
台湾的电视竞争太激烈,大家都做每日电视新闻,没有工夫像我们这样扎马步。我们在中正纪念堂,一蹲就是12个小时。凤凰工作的乐趣,就是有很大的自主权。
一个好的片子看有没有把人的感情带出来
记者:你刚才提到说做节目做人的故事,那人的故事怎么体现,人的故事能多元吗?
游本嘉:《1949大迁徙》,《权心权意》,我们一看这个题目,以为这是一个政治的话题。其实我们是想用政治背后的事件来讲人和故事。
我们在台湾的这几年最早拍了台湾的《权心权意》,拍1987-2004的“大选”。这17年很重要,1987年是蒋经国死。之前他开了报禁,所以就有了本土化的道路,现在看可能是###的道路。他又开放了大陆探亲,可以回老家看看,这是统。1987年,统和独的因素都有了,影响17年到现在。现在台面上的政治人物,都在故事里面。
再来我们就拍了《1949大迁徙》,我们准备拍一个三部曲。一个好的片子看有没有把人的感情带出来。人的故事跨越人种语言的。要把迁移中的各种感觉说出来。所以我们准备做一个有历史背景的,但是有各种人物的故事。这中间有冲突,有互相理解,互相帮忙。1949是一个人的迁徙的故事。国民党为什么到台湾,这不重要。但是我要知道1949前后这些人怎么样到了台湾。他们到了台湾过什么样的生活,他们跟家乡有什么样的情感。搬家的人,有的孑然一身,有的全家来的。但是台湾物资缺乏,那么衣服改一改,就变成小孩子的衣服。有个故事非常有名,就是家里的家具不用木头,用藤就好,因为过一两年就要回家了啊。我们在做1949的时候,就叫大迁徙。如果是政治化的话,应该叫大撤退。我们叫迁徙,有人,也有物,像故宫的宝物,还有黄金。两者都有故事。我们又做了太平轮的故事,就是《康熙来了》里面蔡康永的爸爸的船,1000多人,小年夜的晚上,撞了,船沉了,只有30多人活下来。这里面都是故事啊。
后来《边缘战争》,今年大家都在讲抗战、二战60年,那我们台湾的制作小组就做当时的台湾人怎么参与战争。这里面就有很多类型:民族主义者,认为我是中国人,我是被殖民者,他就去黄埔军校从军,有谁?叫李友邦;还有一种人认为自己就是日本人,他被灌输为大日本帝国献身是对的。开始还不能打仗,后来战争吃紧,就上前线当志愿兵;还有台湾的原住民,他们体格好,被日本组织为高砂义勇军;还有读书人,就被日本人派去南洋找战争物资,给很好的待遇,叫做拓南战士;女性就是护士啊,慰安妇。这些人里面,有的是为钱,有的就是为日本奉献,而慰安妇就是被迫的。每个人参与战争的角度是不一样的。这就是多元。片子里,我们总共用了六七种语言,英文、日语、台湾这个所谓台语、普通话、台湾的客家语、台湾的原住民的语言,原住民还有一两种不同的语言。其实呢,那是一个非常不讨好的路。电视的制作里面,影像是一个很重要的部分,声音是第二个,用太多的语言,会影响观众观看时的理解程度。但是我们的受访者,他们的母语有的是用原住民语言,有的是日语,为什么,因为台湾从1895年就割让给日本,一直到1945年。所以那些曾经参加过日军的人,以军夫的身份,或者志愿兵的身份,这是男性。女性是以慰安妇的身份,他们采用的是日语。因为很多二战的战俘曾经被送到日本去,所以很多的见证人是用英文。台湾也有客家人,他们喜欢用客家话。所以我们最后还是决定使用这么多的语言。那在制作上花很多的时间。
历史很难说对错,历史只能说事实
游本嘉:我们做台湾的节目,就是做得要像本地的电视台做的。我们要让大陆的观众也看得懂。《边缘战争》,恐怕大陆人不是很看得懂。不能用政治正�