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带上，起于阡陌，缙绅们日子更难熬，甚至就到头了，很多时候，哪怕是交出粮食也会被杀。”
“这和陛下所说的国强则利润高，国弱则利润低，也是高度吻合的。”
度支部大使王祜补充道：“这种现象很普遍，比如之前的福建，多少缙绅被破门灭户？多少过去煊赫一时的高门大户，全族罹难。”
“但是我们发现，似乎是从未总结过教训，陷入了一个循环之中，正所谓：寒暑兮往来相继，兴衰兮周而复始。”
王祜说完，大家都沉默不语，这是一个坑，在这片土地上，循环往复了近千年了，似乎要继续如此循环往复下去。
现象普遍存在的时候，大家都习以为常，一旦总结规律，就发现，极其愚蠢。
朱祁钰笑着说道：“好了，我们现在聊聊，比劳动报酬更加复杂的利润。”
“劳动报酬我们可以一户所需去锚定，那么更加复杂的利润，我们用什么去锚定呢？”
朱祁钰扔出了一个问题，等待群臣们去思考，他必须要解释清楚，为什么占领土地会赚钱这一事实。
朱祁钰等待着问题的答案，显然，他们没有人可以具体答案，什么可以去衡量利润的标准。
于谦忽然坐直了身子，左看看右看看，犹豫了许久试探性的说道：“或许从青稻钱的利钱去衡量？”
于谦对朱祁钰背后的高人一直在思考，那是怎么样经天纬地之才，才能有那么多的天马行空的奇思妙想，如此国士，却是隐姓埋名，不求闻达，实在是让于谦神交已久。
但是他不好问，也不能问，但是不代表他从不思考，显然于谦一如既往，又走到了所有人的前面，正如他当初在君出大祸之时，依旧走在所有人的朝臣面前，料定了瓦剌人会入关一样。
于谦虽然见不到朱祁钰背后的高人，但是他也要和这些高人去比一比。
朱祁钰听闻于谦如此说，也是一愣，于谦说得对……
青稻钱是一种驴打滚的高利贷，但正是这种畸形的高利贷，可以反映投资回报率和利润率。
或者用更直观的说法是货币的利率，也就是利息，可以很直观的反应出近期利润的多寡。
这是衡量一个国家生态是否健康，是否发展，是否陷入停滞的重要指标。
这个年代没有银行，没有利率，但是于谦显然找到了另外一种可以间接反映利润的重要指标。
青稻钱的利钱。
“青稻钱的利钱几何？”朱祁钰坐直了身子说道。
于谦看陛下询问，重重的松了口气，他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后，就开始思考投入与回报这件事了，也就是陛下所说的利润。
利润用什么去衡量呢？
他找到了一些答案。
于谦坐直了身子，对着群臣说道：“青稻钱的利率极高，但是对百姓而言，就是七进十三出，利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候，专门坑害百姓的。”
“对于这种搜刮民脂民膏的行为，应该坚决打击，绝不留手。”
自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后，百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值，大家就已经有了清晰的明悟。
打击搜刮剥盘，也成为了共识。
经过了劳动报酬的盐铁会议之后，群臣们终于知道，应当以什么标准去制定劳动报酬，即便是势要之家，在国进时，他们在进，在国退时，他们会更快的后退。
倾巢之下，安有完卵？
所以于谦对于青稻钱如此高的利钱，建议予以重拳，实在不行，就枭首一批，以儆效尤。
说的再难听点，百姓，那都是朝廷的财富。
对于把手伸进了朝廷的裤裆里掏摸的家伙，那就该把他们的爪子剁了，把人剐了。
于谦继续说道：“还有一种名叫黄稻钱，这种钱不是为了剥盘，也不是黄青不接的时候借贷，而是为了让埋在猪圈里的银子动起来，借出去，想要收回来。”
“这部分的黄稻钱，对借贷人而言，是十进十一出，大约一成半左右的利。”
于谦说完之后，稍微休息了下。
而王文补充的说道：“其实这种黄稻钱，在民间也很多，比如一个工匠他终于出师了，他想要开一个自己的工坊，就需要去借黄稻钱，赚了钱之后，还回去。”
“不仅是工匠，还包括类似于肉肆、宫粉、成衣、玉石、珠宝、丝绸、纸、海味、鲜鱼、文房等学徒，都是如此。”
朱祁钰并没有马上开口说话，而是让群臣们消化一下大明的商贸现状，因为居庙堂之高，他们其实对微末之事，并不是很了解。
舍本逐末，本是农，末是商，在士大夫这个圈子里，对商一事，并不是了解。
王直叹了口气说道：“其实这黄稻钱要的利钱也不少，办个成衣铺子，少说也要三五年才能回本，这一成半的利息，也是压得人喘不过气来。”
王直乃是琅琊王氏出身，今非昔比，现在的琅琊王氏已经没有了魏晋的风光，也做生意，更做买卖。
他自然对这些事，略微有所了解。
朱祁钰深吸了口气说道：“朕以为，放青稻钱应该坚决予以打击，他们在刨大明的根基。”
“但是黄稻钱，却不能禁止，一旦我们以律法禁止黄稻钱的利钱存在，那么百姓们就会深受青稻钱所害。”
“零利钱，黄稻钱根本不复存在，反而会给青苗钱肆意生长的空间，于民不利，于国不利。”
“但是元以宽纵失天下，没有规矩，不成方圆，就像没有百姓劳作的土地，最终会变为荒地一样。”
“所以青稻钱和黄稻钱，到底应该如何去界定？黄稻钱的一成半利息是否合理呢？”
王直首先摇头说道：“不合理，很多因为这一成半的利，最终无法收回成本，最后关门大吉。”
于谦点头说道：“一成半实在是太高了，借黄稻钱，依旧是各种入不敷出，也就比青稻钱好一些。”
“每年到了秋收之后，百姓们都进城告状，打官司，地方官员也不知道依据什么标准去判罚，所以应该如何去界定，青稻钱和黄稻钱呢？”
王文更是确信的说道：“臣以为一成为界限合理，一成利钱以上百姓还不起，就会跑，放钱的势要之家也收不回来。”
“一成以下，又没人肯放钱了，青稻钱会甚嚣尘上。”
“但是随着时间的推移，这个利钱应该逐渐减少到半成左右，才算合理范围。”
朱祁钰深以为然的点了点头，当年都铎王朝的亨利八世，在规定借贷利率的时候，也就规定的10％，但是他的政策也人亡政息了。
在热心的爱德华六世的时候，爱德华十分热心的，严格禁止了任何利钱。
零利钱，直接导致了高利贷横行无忌。
直到伊丽莎白一世十三年，才恢复了10％利率的规定，随后累年降低，最后经过了六十年的时间，最终稳定在了5％的利率。
王文是一个很能干的官吏，财经事务并不复杂，王文参加了所有的盐铁会议，在讨论的时候，他立刻就拿出了一个衡量的标准，他也在思考。
朱祁钰深吸了口气说道：“利钱多寡，反应了投入与回报的利润，那么诸公！”
“你们猜，在集宁附近，洪武、永乐年间旧军屯、在河套，仅仅是放牧，利钱是几成吗？”
第二百五十章 内廷外廷 必有一战
“两成？”林绣认真的想了想问道。
王文算是在地方历练了无数年的御史，他拿出了一个一成的利率来，确定一个范围，这个范围在放钱的势要豪右之家的接受范围之内，同样在借贷者的利润范围之内。
要知道，借贷和经营是一样拥有风险的，会面临着借贷无法收回的风险，在一般利润率，就是一成的标准下，在投入之后，会面临着一定的风险，但同样还是会有结余。
在林绣认真的核算之下，他认为比普通黄稻钱，翻上一倍，两成的利钱，已经是极高的标准了。
朱祁钰摇头说道：“根据武清侯石亨在大同的所作所为，至少是五成。”
“五……五成？”度支使王祜呆滞的问道。
这个数字实在是超出了他的预期，这利钱的回报实在是太高了些。
朱祁钰点头说道：“大同知府薛瑄、大同总兵官郭登，还有我们的武清侯石总兵，长期从东胜卫去河套打秋风。”
“建一个牧场，马倌的劳动报酬、地租的投入也就是牧场的幼崽、天灾包括疾病、白毛风等风险损失、还有石总兵的藁税等，全部扣除之后，利钱在五成左右。”
“当然，得有保护自己财产的能力，所以，他们也需要武清侯石亨。”
“自从石总兵到了京师之后，河套的杂居百姓，无不怀念我们的武清侯。”
“他虽然收税，但是他不要人命，只需要交一定的藁税，就可以保住自己的牲畜，不会被人打劫。”
“连瓦剌人都会说一声，石总兵，大善人。”
石亨当初在东胜卫，为什么要收税收到手软而且极为顺利？
因为这帮人真的赚的很多，他拿掉的那一点点，根本不值一提。
石亨拿多少？顶多一成半的利，但是却可以将他们保护起来，不受山匪、瓦剌、蒙兀人的侵扰。
还有野兽。
石亨是个很喜欢狩猎的人，他会定期在草原上驰骋，消灭那些威胁牧民的野兽群，比如草原狼群。
石亨每次去狩猎的时候，那些在草原上牟利的家伙，都会热情招待石亨。
按照资本论的一般资本规则，一成的利润可以保证它被到处使用；五成的利润就会引起积极冒险；一倍的利润会让人法律的危险；三倍的利润，干脆出售绞死自己的绳索。
山西晋商八大家，因何发家？
大明弃置之地的五成以上的一般利润率，让他们积累了足够丰厚的家底。
明末晋商八大家为何要出卖大明的利益？
因为赚的更多。
晋商到了鞑清朝，为何能把持着天下银路的流动？
晋商的票号，遍布天下，因为这是他们的投资回报。
朱祁钰不敢断言，当初积极推动弃置交趾布政司，弃置河套、集宁、东胜卫一带旧卫所的官员，心里的真实想法，到底是兴文叄涞拇笫扑鳎故抢婢啦约捍淼睦嫱⒀浴�
但是这显然是个错误的决定。
而现在，朱祁钰打算纠正它。
如何纠正？
把这件事，放到称上去称，一上称，千斤打不出。
朱祁钰当然可以不说服这些个朝臣，一意孤行，但是那样的话，大明的庙堂都无法形成合力，这件事最后定然会彻底失败。
“可能你们会觉得朕在为了北伐之事，欺骗你们。”朱祁钰坐直了身子继续说道。
于谦带着人赶忙说道：“臣等惶恐。”
没人怀疑陛下的话是假的，只是他们觉得这种利率实在是高的吓人。
石璞是工部尚书，主持宝源局、石景厂等官营工坊，他呆滞的问道：“五成利润，这实在是太高了些。”
朱祁钰叹气，在大航海时代初期，算上的风险，利润率也在十倍以上。
在殖民时代，算上可能的风险，即便是让土著种地，哪怕不是精耕细作，随意的洒下种子，其利润率也在五倍以上。
现在这些个朝臣，现在居然怀疑五成利的真伪……
朱祁钰十分平静的说道：“在经营之中，如何获得高额的利润？无外乎，压迫、压低劳动报酬，提高货物的价格。”
“压迫压低劳动报酬，就会让百姓们舍本逐末，耕田荒废，提高货物的价格，就会让产品滞销。”
“比如，石景厂的那些农具，颇受追捧。”
“但是我们不可以降低工匠的劳动报酬，因为我们需要他们不断的提高技术，生产出足够的钢铁。”
“也无法提高货物的价格，因为使用农具的百姓，并不富裕。”
“哪里有极低的劳动报酬？哪里有极高的货物价格呢？”
“在这些你们认为一毛不值的地方，一个马倌月盐银不足五钱，甚至只需要一石粮食，他们就会卖命，因为草原实在是贫瘠，而一匹驽马六两六钱，一头细腱牛大约八两银。”
大明算学《四元玉鉴》里，有一个关于二元一次方程的数学题，问的是：六牛与四马，值银七十二；三牛加五马，只卖五十四；问牛马各几何？
朱祁钰稍微算了算，牛八两，马六两。
朱祁钰说完，林绣和度支使王祜就从桌子底下拿出了他们的算盘，开始疯狂的计算。
林绣老会计了，掐着指头数着成本和利润：“一头牛仔五钱银，一头马仔，三钱银，马倌银二十六……”
他没多久就算了出来说道：“陛下，这不对啊，这明明超过�