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当然，我不是说今天国家把设备配到美国水平，明天那些教授就都拿到了跟美国教授一样的多少成果、论文、发明，这个我绝对不信；这需要一个过程。但是，如果你没有这些设备，要想达到美国的水平，是绝对不可能的事情。你现在给他装备上了，这些研究者还得经过十年、二十年，慢慢地做，才能谈到赶上美国；你现在要不做，就更落后了。——所有这些东西，包括科教水平的提高，都需要资金。而那里有大量资金没地方用，都投到了房地产，盖出来的房在那里空置着。上海房价涨得特高；可几栋楼盖起来了，里边只有几处灯光。这一栋楼就是一个亿，几个亿能装备多少大学的设备啊？
另外还有很多人研究中国的能源开发。“我们要从根本解决我们的能源开发问题”，“光靠石油肯定不成，不能走西方国家的老路，我们必须利用风能、太阳能”之类的。按我的看法，中国在这些方面，不能说“跟上世界水平”，我们应该拿世界第一的，就是别人没搞出来的东西，我们搞出来。因为我们的问题比谁的都严重。这几年中国经济这么一增长，成了世界第二大石油进口国，而且照这么增长下去，很快就会是第一大国。——世界石油市场价格增长，很大程度上是我们国家搞的。中国真要达到欧洲国家“一人一台车”的水平，你想世界石油市场受得了受不了？现在我们不是管不管外国的问题，而是我们自己如何搞下去的问题。所以我们必须在能源开发、科技等方面走在前头。可这些都没有人干。——哪里都说：没钱。
再比方说，中国现在军事上面临着这么多危机，包括东亚的问题、美国、台湾，都需要增强军力。再说这么大的一个国家，总不能美国人想怎么欺负就怎么欺负，总要有一个与国力相匹配的军力。这个军力也都需要科技。第一，这几年中国政府买。可这种东西，你越买，人家越对你封堵。现在报上也经常登，赖斯天天讲：就是要禁止对华出售武器。俄罗斯卖给咱们一点；俄罗斯的东西基本是接近世界先进水平，但肯定有些项目达不到最先进。有一些最先进的项目只有欧洲和美国有，人家坚决不卖给中国，——美国自己不卖，它也不让欧洲国家卖。而且美国用一切办法，和日本联合，拉住欧洲国家，不让卖。——咱们就买俄罗斯的，也都有问题。——当年我们为什么要造原子弹？就是因为本来苏联答应给我们原子弹样品，后来赫鲁晓夫想跟美国搞缓和，就把中国出卖了，不给中国提供，所以毛泽东就下决心自己干。——我的意思就是：在军事上，即使你有钱，也不见得买得来，还是要自己搞。自己搞也得要大量的投资、大量的钱。为什么有人喜欢买？因为他说买比自己搞省钱。可是这个省钱的道儿人家不给你，你是不是要大量投资？
根据我听到的情况：改革开放以后，中国经济这么快的发展，很多人说是由于我们的政策好、由于大量外资，——可为什么外资这么拼命地进来？实际上是中国有一个基础。什么基础？你问一问早年到深圳去的那些人，大都是最优秀的技术人才，而且那一大批技术人才最主要的都出在军工方面。——这在西方的经济增长理论上都是有定论的，就是人力资本，就是人的技能。——我们（当初）就是因为有这个，才可以吸收大量的外资，才可以高增长。
可是80年代之后，“和平”是主流了，不要搞军工了，军工系统可以说垮掉了，20年来没有多大进步。包括“神舟五号”上天，一查历史，基本上都是原来的老成果，80年代都差不多出来了，已经成形了；现在又加上俄罗斯的帮助，做一做，就上天了。——可见我们当时已经做到什么程度了。——结果大批的东西，半路停下来了。这就是很多有名的上海的“运十”，远远一瞧，跟“波音737”一样的一架飞机。飞到西藏再飞回来都没有问题。但是这个到现在都还是“没定型产品”。——85年就能飞了，至今已经20年了，还没定型。——为什么？老话：没有钱。当时是缺3000万块钱，就没定型。这要定型了就是我们自己的知识产权了，我们就有自主知识产权的大飞机了；可20年没定型，中国到现在都没有有自主知识产权的飞机。——缺3000万块钱，现在哪栋楼不超过3000万？现在上海方面跟我说：你给我5个亿，我能弄出两架，我们就有自己的知识产权了——100座以上的大飞机。当然，再投资几十亿进去，我们就至少可以小批量的生产；起码我们可以为军方生产。——就这么几十亿，没有；而我们房地产一贷款，5000个亿。——所以这事计委几个老干部一听：咱们计委那年批的项目没有几千亿啊？就为这30亿就把这飞机给送断了！哪个牙缝儿挤不出这30亿来啊？——这样的攸关国家命运的事情，都没有钱。
这样的事多了，比方说第三点：我们的战略产业长期投资不足，——飞机、汽车。现在我们大量合资，我们的轿车产业都没有资金。前些年，我听说信息产业发展很厉害，电子信息产业是中国第一大产业。——但是我们的信息产业包括了家电，电视机什么的都算在内。——不管怎么说，中国的电脑产量确实在世界上首屈一指了，但是，里面最赚钱的部分，全都不是我们自己的。软件是微软的；硬件，那个处理器，是英特尔的；集成电路上的其他东西，存储条，不是韩国的就是日本的。——基本上没有中国的，而这些都是最赚钱的。——我早在10年前就问：中国为什么不能弄啊？人家说：你不知道，世界上谁能生产那个微处理器、核心ＣＰＵ？英特尔，现在可能还有个ＡＭＤ，台湾有个威胜在那里鼓捣，就连日本、韩国的企业都不敢搞。——那个东西搞不起，一个厂子就得要100亿的资金。你要搞十几个厂子，中国得花多少钱？——我当时真被他们给说住了。可是现在你看：100亿算什么？北京盖的那些高楼，有几百亿？就光那20％空置出的楼，每年就上千亿。而这一头，我们什么产业都没有钱。——要说中国人不行，那绝对不是。因为台湾恰恰是做芯片，做晶圆——就是做芯片前先把单晶硅提出来；而且台湾是一个接一个地建厂，建了十来个，每一个的投资都是上百亿。中国人肯定做得了，台湾的芯片销得也不错；韩国、日本都是在奋起直追美国，大投入、大产出。我们中国就是老说没有资金、不去干。
最后，中国企业，确实也大量面对资金不足的问题，很多地方政府都在卖企业，说没资金、自己经营不下去，然后引进外国资金，让外国人收购。我上面举的这些现象，总之一句话，确实我们中国有严重的资金不足，而且真正对国家的长远发展、可持续发展、最重要的所有部门，都是资金不足。从大学一直到我们最重要的军工产业、一般的产业升级。台湾和日本过去能有很长时期的经济高增长，最后很快地接近发达国家水平，都是靠产业升级。对产业升级最关键的，都面临大量的资金不足。——但是我们又不是没有资金，多余的资金每年怎么也得有几千亿。——这就是我们另一方面的两难。
现在矿难特别多，煤矿老出事故，矿难严重。现在国家安全生产管理局的局长李毅中说：我们国有煤矿安全投入欠账500亿。就是说安全投资少了500亿。当然了，这是长期的事情。——结果就是牺牲工人生命去挖煤。——这都是中国的特殊现象：这一边，连救工人命的安全设施都没有资金去干；那一边资金多到那个样子，去买美国的债券，银行实在不行了就贷款给房地产商，或者贷给很多年轻人，让他们去买房子。
在西方国家平均算，人们在住房上的开支占整个开支的三分之一。你想，人总要先吃、喝，穿衣服，这些就要占三分之二。所以人们贷款买房子，基本也维持在这样一个比例上。我想这是一个最优比例。而我们现在有些人买房子，把一个月的所有工资都拿去还贷款了。有一次我跟一个记者聊起来，他说：我也有这个情况；但也实在是不得已，我想改善我的住宅。我说：你想改善是对的，谁敢反对你改善？可是你得量力而行啊！你就为买房子不吃饭啦？——这样的结构是非常非常脆弱的。
现在市场经济，下岗失业随时有可能；你一旦下岗，这么高的负债率肯定受不了，那你只好不还了，银行只好把你的房子收回去了。对你没有什么好处；对银行，这样的事情一多，会造成非常严重的整体问题。前几年是按揭贷款急剧发展的时候，把这个问题掩盖了；但这就是市场经济的特点：这掩盖的点一旦捅出来，房价就开始大掉，而且可能很厉害地往下跌。所以这样的房地产市场，不仅谈不到“健康”，而且非常危险、非常脆弱，经不起任何的风吹草动，稍有点儿风吹草动就有可能崩溃。这就是亚洲金融危机、日本十年衰退都证明了的。到那时候，最后的后果是：大量的房子空置在那里。
在这种形势下，我更重视、更要强调的是：我们大量的房地产投资是一个浪费。房子盖了，就算十年没人住，这损失有多大！——这十年的资金，对我们国家的建设是多么的宝贵。这个资金为什么就不能拿来装备大学的设备呢？为什么就不能拿来发展军工呢？为什么就不能搞我们产业升级最重要的呢？
产业升级最重要的，像日本、韩国、台湾都是，最初纺织品是拳头产业，大量向外国出口；后来就不断向技术水平高的升级，升到钢铁；然后再升到造船、升到汽车。它每到一级，就大量出口这一级的东西。——日本在头几年还是造船第一大国，以后就是汽车；从80年代到现在20年的时间，日本的汽车横扫世界。——到最高档的国家，美国在这些方面都不行，都是“比较劣势”，美国的比较优势是飞机，还有计算机这些东西，那是最高档次，因为技术含量最高。——这个路线这么清楚。西欧国家为什么要搞“空客”？因为西欧造不出大飞机，就是“第二流”。欧洲的汽车是不错的，像德国的奔驰，世界有名；但是要升不到计算机或者大飞机的这个档次，那你就是“二流国家”。“空客”赔了好多钱，这个账是保密的，不知赔了多少，但肯定不少；为什么？就是非要上到那个层次，跟美国一个档次。
从这条路看，中国现在还在大量出口纺织品。整个是工业化第一阶段。下面才是钢铁啊、造船啊、汽车啊。——所有这些产业都需要大量投资，可是我们还是“没钱”。——发改委的一个司长前些年告诉我：西部修的路，老半天都不见一辆车过去，整个都是在闲着。——不管怎么着，那还是开发西部，支援了贫穷落后地区。——上海、北京的路修得，任何国家的人来了都说：这是发达国家水平。——有钱把你的路修成第一世界的水平，有钱盖第一世界水平、卖不出去的楼，却没钱搞产业升级。——这就是我们看到的，中国最光怪陆离的一个现象。
我们过去的高增长，靠得就是毛泽东时代大量的技术积累。这个积累现在已经差不多用完了。因为现在的技术已经基本上全靠跨国公司了。可跨国公司不会真正给你技术的。再这么下去，中国危矣！
这是宏观上中国的两难处境。经济过热，把钱贷给房地产，——可这个热就像疟疾病一样，热的时候想跳水，可冷的时候就直打哆嗦，从不给你一个正常体温。
最后，我们讲：为什么我们现在两难、两头怪：一方面大量资金闲置，另一方面我们是第三世界国家，干什么都没有钱。——当然这其中有些客观现象，但是我认为，最关键的，就是中国有“市场化迷信”。这是根源。对这个问题，我一直是有文章批评的。
我说：我们的资金为什么过剩？其实很简单，恰恰是因为外国资金太多了。包括中国的民营企业家都知道这一点。——我在海南讲的时候，立马下面就上来了一位，说“您讲得太好了”。——他自己有一个公司，但肯定也不大。——他说：中国现在就是卖国贼太多、汉奸太多。我说：你这个说得太玄了，怎么“汉奸”都出来了。他说：我开了一家什么公司，是做保健的，同行的外国什么公司，去了俩中国的大学毕业生，给他做推销；他把市场占了，我就完了、垮掉了。——那些办企业的人特别清楚这一点。就是说：第一，你开放你的市场，让外国产品进来，就把中国企业的市场——起码是国内市场——抢没了。第二，你拼命鼓励外国投资，鼓励到不该给的优惠都给了。——企业所得税上，中国企业平均负担22％，外商投资企业平均负担11％